6 mei 2014 om 20:35 uur door Jan Taco te Gussinklo
Dutch Institute
for Clinical Auditing (DICA)
Al 17 landelijke registraties in de lucht…
Gaat DICA aan schoonheid ten onder? Uit betrouwbare bron hoor ik dat de inzet die nodig is om de 300 parameters per patiënt te registreren een grote druk legt op de ziekenhuisorganisatie. Een ziekenhuisorganisatie die toch al gebukt gaat onder financiële druk. Het is een prachtig systeem, dat is buiten kijf. Vanuit een koepelorganisatie heb ik indertijd als adviserend geneeskundige mede aan de wieg gestaan van dit initiatief. Oogmerk is dat een database wordt opgebouwd rond ziektebeelden. Om daarmee te komen tot beter inzicht en doelmatige, veilige zorg. Op de Homepage van DICA (en de foto hieronder) is duidelijk aan de groeiende lijst van afkortingen af te lezen dat het een succes is.
MDL Masterclass (14 april 2014)
Eric Hans Eddes
De ambities reiken nog verder. Tijdens de MDL masterclass van 14 april 2014 vertelt chirurg Eric Hans Eddes (DICA) iets over de ontwikkeling van de afgelopen 8 jaar. Inmiddels zijn er 17 registraties actief. De online feedback in combinatie met de landelijke benchmark vormt een sterke stimulans. In aanvang is er per traject projectfinanciering, die later regulier moet worden. Er zijn interactieve rapportages. Er is een procedure ontwikkeld ten behoeve van ontsluiting voor wetenschappelijke doeleinden. Ook is er contact met de zorgverzekeraars en de NPCF over inkoop- indicatoren. PROM’s als uitkomstparameters van zorg zijn ook in opkomst.
Op MDL gebied is bijvoorbeeld interessant te weten hoe het staat met met open- versus endoscopische colon (darm) operaties. Maar ook of een endoscopie moet worden afgebroken ten behoeve van een open procedure (zogenaamde conversie).
20 juni 2013 om 8:32 uur door Jan Taco te Gussinklo
Vektis
Innovatief
Bericht van een fan…
Al jaren ben ik een volger (en fan) van VEKTIS. Dat komt voort uit belangstelling voor data-analyse, processmining , indicatoren e.d. Daarmee heb ik in mijn loopbaan voortdurend te maken. VEKTIS beschikt over een basisset van gegevens van verzekerden. Vaak heb ik mij laten ontvallen dat er veel meer in het vat zou moeten zitten. Het instituut liep aan de leiband van de zorgverzekeraars. Die handschoen is opgepakt na de verzelfstandiging.
Historie: Screendump website Vektis 2007
Parkinsonnet
Via de regelmatig verschijnende Zorgthermometer geeft VEKTIS inzicht in het grotere geheel van de zorgsector. Dat levert informatie over geldstromen, maar ook mobiliteit van verzekerden (overstappers). Toe te juichen is, dat er een ontwikkeling is ingezet, waarbij daadwerkelijk een bijdrage wordt geleverd aan de zorg. Zowel aan de kwaliteit als de kostenbeheersing. Vektis schuwt daarbij de samenwerking niet. Met respect voor de privacy. Een voorbeeld? Parkinsonnet is over half Nederland uitgerold. Dat biedt de mogelijkheid tot een vergelijkende studie. Door koppeling van gegevens is aannemelijk gemaakt dat implementatie van Parkinsonnet in de regio meer inzet (en kosten) van fysiotherapie betekent. Maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd door de bevinding dat er minder fracturen (door vallen) optreden. Dit is inmiddels vertaald in een beleidsaanpassing. Verzekeraars vergoeden nu landelijk de inzet van Parkinsonnet (‘best practice’). Dit smaakt naar meer! Er zijn ook nieuwe afnemers van gegevens. Zoals de Gemeenten!
Producten (screendump)
Gemeenten
Vektis levert gegevens aan gemeenten over naar de Wmo over te hevelen AWBZ-zorg. Daartoe heeft Vektis een beveiligd portaal ontwikkeld waar gemeenten informatie kunnen vinden over de AWBZ zorg die in natura en via een persoonsgebonden budget (PGB) geleverd is aan de inwoners van de eigen gemeente. Alle extramurale AWBZ-zorg en de zorg voor mensen met een licht zorgzwaartepakket (ZZP) vallen in de toekomst onder de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo) en behoren daarmee tot het domein van de gemeenten. In opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport stelt Vektis gegevens over de AWBZ-zorg beschikbaar aan alle 408 Nederlandse gemeenten. Door de levering van de gegevens ondersteunt Vektis de gemeenten bij de voorbereidingen op de uitvoering van hun nieuwe taken.
15 juni 2013 om 6:34 uur door Jan Taco te Gussinklo
Therapietrouw
Tailored Communication
Dissertatie 14 juni 2013, Annemiek Linn, UvA,
Annemiek Linn krijgt tijdens en na de verdediging van haar proefschrift van alle kanten lof toegezwaaid. Zoals co-promotor van Weert uitlegt in haar laudatio (lofrede) is Annemiek Linn er in geslaagd zowel opzet als uitvoering van het onderzoek met succes te voltooien. Geen geringe opgave om verpleegkundigen, maar ook ziekenhuiscommissies mee te krijgen. Inmiddels staan een vijftal publicaties in gezaghebbende wetenschappelijke tijdschriften op haar naam.
Laudatio (Dr. van Weert)
Waar gaat het om?
Zoals Annemiek Linn vooraf gaande aan de verdediging van haar proefschrift aan het massaal opgekomen publiek uitlegt, is het zaak om gelijktijdig bij een interventie (hetgeen starten met medicatie is) belemmeringen uit de weg te ruimen. Die belemmeringen kunnen zeer divers zijn en ook wisselen per persoon. Bijvoorbeeld zorgen over bijwerkingen. Dat vereist dus maatwerk (tailoring) en om dat te illustreren is de omslag van het proefschrift voorzien van een pentekening die verwijst naar het werk van een coupeuse (paspop en meetlint). Het onderzoek in de kliniek betrof met name patiënten die behandeld moesten gaan worden met immuunsuppressiva vanwege IBD (inflammatoire chronische darmziekten). Verpleegkundigen kregen daartoe een communicatietraining, maar ook was er een website,werd gebruik gemaakt van vragenlijsten en -belangrijk- werd gebruik gemaakt van tekst SMS. Kortom, een multimediale aanpak.
Multimediaal
Oorzaak of gevolg
Naast enigszins te verwachten uitkomsten (patiënten tevreden over meer aandacht), zijn er ook onverwachte bevindingen. Meer betrokkenheid leidt ook tot meer bezorgdheid bij de patiënt. Een terechte vraag van professor Beentjes is vervolgens of hier oorzaak en gevolg mogelijk zijn omgedraaid? In de verdediging erkent Annemiek Linn dat een correlatie niet hetzelfde is als causaliteit. Kortom, er is nog onderzoek te doen en dat zal zij dan ook ter hand nemen.
Verdediging
Leiderschap
Hoe nu verder? Even wordt in het betoog het werk van Marcia Vervloet (NIVEL) aangehaald. Zij promoveerde zeer onlangs op een studie over ondersteuning (met slimme pillendoos) bij patiënten met diabetes type 2. Naar mijn smaak zou het een stap vooruit betekenen indien de twee kersverse doctors samen een vervolgstudie opzetten. Dat kan zijn bij diabetes type 2 of bij IBD (of allebei!). Maar ook bij epilepsie (zie mijn website). Daarbij kan textmessaging (immediate en/of delayed) in combinatie met pillendoos ondersteuning mogelijk de gewenste synergie (1+1 = 3) teweegbrengen. Indien dan ook nadrukkelijk gewerkt wordt aan meer participatie van behandelaars (zeg maar eHealth) , kan vast de ‘winst’ worden verzilverd. Er is dan een businesscase. Zorgverzekeraars zien graag een toename van adherentie van ruim 20%, die zich vertaalt in een toegenomen gezondheidswinst. Daarnaast is ook substitutie belangrijk. Bijvoorbeeld een controle afspraak die kan komen te vervallen of een spoedopname die kan worden vermeden. Door in te zetten op grootschaligheid, kunnen de kosten van de interventie verder worden teruggebracht. Nadrukkelijk stel ik dat daartoe in Nederland meer risico en leiderschap genomen dient te worden. Nederland bevindt zich op dit terrein in de kopgroep. Er zijn kansen en uitdagingen voldoende. Deze passen geheel in het beoogde innovatie klimaat. Reacties worden bijzonder op prijs gesteld!!
1 april 2013 om 20:49 uur door Jan Taco te Gussinklo
Vaker Nee Zeggen
Dagblad Trouw
Suggestieve Grafiek
Het is helaas geen 1 april grap. De data waarop de Paasweekend uitgave 2013 van dagblad TROUW zich baseert zijn afkomstig van het Centraal Bureau van de Statistiek (CBS). Op twee momenten komt deze indringende grafiek prominent in beeld, namelijk op de voorpagina van de krant en nog eens op pagina 6 van bijlage de Verdieping. Horizontaal de tijdas (1971-2010). Verticaal de bijbehorende uitgaven zorg (in miljarden Euro’s met stappen van 10 miljard Euro). Er is iets wat mij helemaal niet aanstaat….
Fragment Voorpagina Dagblad Trouw
Datavisualisatie
De hellingsgraad van de rode lijn bedraagt op het oog meteen al zeker 45* en wordt wel 75*. Indien het de opzet is om de lezer aan het schrikken te maken, dan is dat beslist gelukt. Kan dat zo maar ongestraft? De keuze voor de eenheden op de x-as respectievelijk de y-as dragen bij aan dit beeld. De stijging oogt zo haast exponentieel…. Het handelt om uitgaven in constante prijzen. Dat is een keuze, maar die is arbitrair. De gegevens zijn ontleend aan de database van het CBS (Statline). Toelichting Statline: Totaal uitgaven aan zorg uitgedrukt in prijzen van het betreffende jaar. Cijfers geven inzicht in de waardeontwikkeling.
Statline CBS
Rechtvaardiging?
Kun je nu ineens stellen dat ‘vaker nee zeggen’ gerechtvaardigd is op basis van deze grafiek? Je zou ook andere conclusies kunnen trekken zoals Johan Polder (RIVM en Universiteit Tilburg) voorzichtig probeert in dezelfde uitgave van TROUW (quote ‘Marktwerking dreigt volgens hem de zorg duurder te maken’).
14 maart 2013 om 7:48 uur door Jan Taco te Gussinklo
Nodig of niet?
Fact Checking!
Gastcolumnist Paul van der Cingel ( info@researchvoorderegio.nl)
Hoge winsten bij zorgverzekeraars zijn nodig. Of niet? ‘Ik kan niet zoveel met die discussie over onmaatschappelijke winsten ‘zegt André Rouvoet, voorzitter van Zorgverzekeraars Nederland in het Financieele Dagblad van 8 maart 2013. Hij vindt niets mis met de winsten van zorgverzekeraars, sterker nog: ze kunnen er zelf niets aan doen. Zij moeten van De Nederlandsche Bank geld opzij zetten. ‘Het zou me een lief ding waard zijn als die solvabiliteitseis niet zo hoog was, maar het is nu eenmaal zo.’Is het echt nu eenmaal zo? Tijd voor wat fact checking.
André Rouvoet (26 juni 2012)
Eisen DNB
DNB (De Nederlandse Bank) legt inderdaad als toezichthouder solvabiliteitseisen op aan de schadeverzekeraars (waaronder de zorg valt…). Zijn die eisen hoog, zoals Rouvoet stelt? Het eisenpakket is wel hoger geworden, blijkt uit een bericht van DNB: In 2012 is het vereiste percentage van 9 naar 11 gegaan. Maar uit hetzelfde bericht blijkt ook dat dit vergeleken met de ‘gewone’ schadeverzekeraars nog een piece of cake is. Zij moeten 24% kapitaal aanhouden tegenover hun uitzettingen. Hebben zorgverzekeraars moeite om die eisen te halen? Als we op de site van DNB bij de statistieken zoeken naar Wettelijke solvabiliteitspositie schadeverzekeraars (TS3 JAAR), dan krijgen we een Excel met alle individuele organisaties over 2011. Ze hebben allemaal een overschot boven het wettelijke minimum.
Voorbeelden
Buffer
In totaal hebben alle schadeverzekeraars in 2011 een buffer van ruim € 9 miljard. DNB noteert dan ook fijntjes in haar bericht over de verhoging in 2012: ‘Uit de analyses die DNB heeft uitgevoerd, blijkt dat de gevolgen voor de sector als geheel mee zullen vallen. Met een gemiddelde solvabiliteit van boven de 200% is de sector goed gekapitaliseerd.’ Zo zit Achmea met het overschot van € 751 mln met een percentage van 549% toch best ruim boven de 11%. Rouvoets redenering dat de winsten van de zorgverzekeraars nodig zijn om te voldoen aan solvabiliteitseisen lijkt dus absolute flauwekul. En als dat niet zo is, dan roept zijn argumentatie toch minstens om een heldere uitleg. Misschien is het tijd om, net zoals in het financiële toezicht op onderwijsinstellingen, niet alleen een ondergrens maar ook een bovengrens in te voeren voor solvabiliteit?
5 januari 2013 om 14:46 uur door Jan Taco te Gussinklo
Robert Vonk, onderzoeker
Kenniscentrum Historie Zorgverzekeraars (KHZ)
Permanent spanningsveld
Robert Vonk werkt bij het KHZ in Amsterdam en is medeauteur van het lijvige en mooie ‘Van Achlum naar Achmea’ dat ik als voormalig werknemer bij de zorgverzekeraar in bezit heb en waarover ik mij wel wat kritisch heb uitgelaten…. Hij is de vierde spreker op het gedenkwaardig congres ‘ZorgenvoorMorgen’. Zijn perspectief is de wisselende rol van de stakeholders in de loop der tijd (zelf spreekt hij over een 3D model). Het is een permanent spanningsveld door de jaren heen en een zoeken naar evenwicht. Verzekerings- en verzorgingslogica is niet dezelfde als het gaat om uitvoering, toegang, risico-overdracht en solidariteit in de zorg.
Ambities en grenzen van de Nederlandse verzorgingsstaat
Kostenstijging
Geconfronteerd met de opgelegde verplichtingen (acceptatie beneden een zekere loongrens) in de publieke sector, zochten zorgverzekeraars hun heil in vormgeving binnen de particuliere sfeer. Daarbij hebben zorgverzekeraars de hand overspeeld en liepen de kosten onaanvaardbaar op. Concurrentie tussen verzekeraars bleek weer interessant. De kaarten werden in 2006 opnieuw geschud, aldus Robert Vonk. Een acceptatieplicht en een basispakket bepalen het beeld. Maar daarmee spanningsveld onverminderd aanwezig gebleven!
27 juni 2012 om 6:45 uur door Jan Taco te Gussinklo
Zorgverzekeraars Nederland
Krachtig betoog
Primeur
inmiddels staat Andre Rouvoet bijna een half jaar aan het roer van koepelorganisatie Zorgverzekeraars Nederland (ZN). Dat is goed te merken, want hij kent zijn zaken! Op 26 juni 2012 zorgt hij naar eigen zeggen voor een primeur, want hij gebruikt een PowerPoint presentatie om zijn betoog te ondersteunen. Dat veroorzaakt wel tijdsdruk. Want hij heeft immers zoveel te vertellen. In de Statenzaal van het Provinciehuis te Zwolle bestaat zijn publiek veelal uit vertegenwoordigers van lagere overheden, maar ook ziekenhuis bestuurders. De lezing is er een in een cyclus met de titel “Wijzen in het Oosten”, georganiseerd door het Trendbureau Overijssel (Directeur Hans Peter Benschop). Rouvoet schetst in vogelvlucht het landschap waarin wij in Nederland met de zorg verkeren. We ontkomen niet aan ingrijpende beslissingen.
Die bekende grafieken..
Een van de aanwezigen (Kamer van Koophandel) verwoordt het in de discussie als volgt ‘Ik verwachtte uiteraard grafieken die van links naar rechts zouden oplopen, maar waar is de innovatie”. Daarbij verwijzend naar het klassieke voorbeeld van de paardenmest die bij toenemend transport onze ondergang zou betekenen volgens trendwatchers in vroeger tijden. De repliek van Rouvoet is, dat we al wel in het stijgende been van de grafiek zitten!! Maar innovaties: graag! Hij komt zelf al op de proppen met een (niet-limitatieve) lijst van 20 innovaties, zoals eHealth.
Politiek
Als voormalig politicus stelt Andre Rouvoet (met een schuin oog naar de komende verkiezingen kijkend), dat het winst zou zijn als er over de zorgsector robuuste keuzes zouden worden gemaakt. Het beleid in de politiek wordt nu te vaak bepaald door incidenten. Hij heeft dat aan den lijve ervaren. Voor het veld blijkt die veranderlijkheid zich slecht te verhouden met bedrijfsplannen. Geen wonder dat er nog geen nieuwe toetreders zijn op de markt van zorgverzekeraars, waar immers concurrentie een voorwaarde zou moeten zijn na de stelselwijziging. In dat kader hekelt Andre Rouvoet ook het standpunt van de Tweede Kamer om het experiment met de vrije prijzen bij de tandartsen nu al te staken.
14 maart 2012 om 16:28 uur door Jan Taco te Gussinklo
Fraude Zorg
Zorgverzekeraars Nederland (ZN)
ZN lanceert Kenniscentrum
Centraal contactpunt voor de aanpak van fraude in de zorg moet het worden. Zorgverzekeraars Nederland (ZN) lanceert vandaag het Kenniscentrum Fraudebeheersing in de Zorg. Via dit kenniscentrum delen zorgverzekeraars en andere berokken partijen hun kennis, informatie en contacten ten aanzien van fraudebeheersing, om zo fraude in de zorg tegen te gaan. De reeds bestaande samenwerking tussen zorgverzekeraars onderling en met andere partijen in de zorg wordt hiermee geïntensiveerd. ZN-voorzitter André Rouvoet: “Het is onacceptabel dat premiegeld van verzekerden, dat voor zorg bedoeld is, wegvloeit naar fraudeurs. Een krachtige aanpak samen met alle partners is van groot belang. Het kenniscentrum speelt hierin een nieuwe en cruciale rol.”
André Rouvoet
NZa (Nederlandse Zorg Autoriteit)
Het Kenniscentrum Fraudebeheersing in de Zorg is vanaf vandaag het centrale punt voor fraudebeheersing in de zorg. Zorgverzekeraars melden fraudesignalen bij het kenniscentrum. Het kenniscentrum geeft vastgestelde fraudes, gepleegd door zorgaanbieders, door aan de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa). Vastgestelde fraude door verzekerden, medewerkers van zorgverzekeraars of derden geeft het centrum door aan het Verbond van Verzekeraars (Verbond). De NZa en het Verbond zetten de zaken door naar de juiste opsporingsinstantie als er verdere afdoening nodig is. Het kenniscentrum bewaakt of partijen zich houden aan de afgesproken route voor het melden van zorgfraude, legt contact tussen verschillende partijen, houdt de doorlooptijd in de gaten en bevordert de informatie-uitwisseling. Ook coördineert het centrum de fraudeonderzoeken waar meerdere zorgverzekeraars bij zijn betrokken.
Meerdere doelen
Daarnaast vervult het kenniscentrum een belangrijke ondersteunende rol bij het tegengaan van fraude. Zo zorgt het centrum voor spiegelinformatie, trendrapportages, producten en opleidingen ten behoeve van het fraudebeleid van zorgverzekeraars. Voor zowel ketenpartners als zorgverzekeraars heeft het kenniscentrum een belangrijke nieuwsfunctie. Samen met onder andere brancheorganisaties in de zorg, verzorgt het kenniscentrum bovendien voorlichting aan bijvoorbeeld zorgaanbieders om het fraudebewustzijn te vergroten.
Wat doen zorgverzekeraars?
Zorgverzekeraars zien het als hun maatschappelijke verantwoordelijkheid om een actief beleid op het gebied van fraudebeheersing te voeren. Daardoor zorgen ze ervoor dat het premiegeld besteed wordt aan zorg en niet wegvloeit naar fraudeurs. Ze nemen maatregelen op verschillende fronten, zoals voorlichting, preventie, detectie, onderzoek en repressie.
Met wie werkt het kenniscentrum samen?
Zorgverzekeraars werken binnen het kenniscentrum intensief samen met ketenpartners, waaronder de Nederlandse Zorgautoriteit, het Verbond van Verzekeraars, diverse opsporingsinstanties, de Inspectie voor de Gezondheidszorg, het Ministerie van VWS, het College voor zorgverzekeringen, (brancheorganisaties van) zorgaanbieders en patiënten- en consumentenverenigingen.
Kijk voor meer informatie over het Kenniscentrum Fraudebeheersing in de Zorg op www.fraudeindezorg.nl
8 februari 2012 om 14:15 uur door Jan Taco te Gussinklo
Internetconsultatie
Zorgkosten rijzen de pan uit
Meedenkers gevraagd
De SER (Sociaal Economische Raad) roept iedereen met een visie op deze problematiek op om mee te doen aan de internetconsultatie. Bekijk de video met de oproep van SERvoorzitter. Alexander Rinnooy Kan en geef uw visie via www.ser.nl. Dat kan tot en met 29 februari a.s. De SERcommissie die het advies voorbereidt, betrekt deze visies in haar eindrapportage, aldus meldt ZN Journaal van 8 februari 2012 in de persoon van ZN-Directeur Pieter Hasekamp.
—————————————————————————————————————-
Minister VWS vraagt SER advies over betaalbaarheid zorg
Minister Edith Schippers van Volksgezondheid, Welzijn en Sport vraagt de SER om advies over het betaalbaar houden van de gezondheidszorg voor toekomstige generaties. Hieraan koppelt zij de vraag hoe voorkomen kan worden dat op langere termijn onoplosbare knelpunten op de arbeidsmarkt ontstaan. Ook legt de minister de SER de vraag voor hoe er effectieve verbindingen te maken zijn tussen drie grote uitgavencategorieën van burgers: kosten voor zijn woning, zorguitgaven en opbouw van het pensioen.
De collectieve zorguitgaven vormen een steeds groter deel van het bruto binnenlands product: van 7,4% in 1998 naar 9,8 % in 2010. Wanneer de stijging zich in dit tempo voortzet, dreigt een onhoudbare situatie; niet alleen voor de schatkist. Zo stijgen de zorguitgaven sneller dan de groei van de economie en drukken ze de koopkracht van burgers. Ook kan het mechanisme van solidariteitsoverdrachten van gezonden naar zieken, van jongeren naar ouderen, van hoge naar lage inkomens en van werkenden naar niet-werkenden onder druk komen te staan. Drie grote uitgavencategorieën domineren de levensloop van de gemiddelde burger: de kosten voor zijn woning, de uitgaven voor zijn zorg en de opbouw van zijn pensioen.
Groeitempo
Minister Schippers vraagt de SER advies uit te brengen over hoe het groeitempo van de collectieve uitgaven in (curatieve en langdurige) zorg verlaagd kan worden en structureel te beheersen is. Welke rol kunnen sociale partners daarbij vervullen? Eveneens wil de bewindsvrouw aandacht voor de inrichting, (markt)ordening en financiering van zorg, daarbij rekening houdend met de betaalbaarheid, toegankelijkheid, beschikbaarheid en kwaliteit van de zorg. Ook wil de minister inzicht in de mogelijkheden van burgers om pensioeninkomen en vermogen in te zetten voor zorgarrangementen. Ten slotte vraagt de minister advies over hoe geanticipeerd kan worden op lange termijn-personeelstekorten in de zorgsector en de mogelijke gevolgen daarvan voor andere sectoren.
De minister verzoekt de SER het advies begin 2013 uit te brengen. Bron SER (16 juni 2011)
27 januari 2012 om 6:31 uur door Jan Taco te Gussinklo
Dag van de zorgverzekeraars
Maidenspeech
Zwaar weer
Op donderdag 26 januari 2012 tijdens een kletterende wolkbreuk die af en toe de spreker dreigt te overstemmen, houdt Andre Rouvoet zijn Maidenspeech. Hij treedt dan wel pas 1 februari aan als baas (voorzitter) van Zorgverzekeraars Nederland (ZN), hij heeft zich al heel goed “ingelezen”. In een kort tijdsbestek schetst hij het huidige speelveld en de uitdagingen die op ons en in het bijzonder de (zorg)verzekeraars afkomen. “Samenwerken met nieuwe partners. zoals de wereld van het wonen en de wereld van pensioenen” is een van de nieuwe uitdagingen.
Lauswolt
Dagvoorzitter Tom van ‘t Hek probeert het toch eens, ook al is Rouvoet nog niet officieel aan het werk.”U trad destijds toe tot een Kabinet dat we als gewone Nederlanders nog niet zo direct zagen zitten. U bent toen een aantal dagen samen in Lauswolt gaan zitten. Zou er ook eens een Lauswolt van de Zorg moeten komen?” Rouvoet ” Ik vind dat we moeten investeren in goede persoonlijk verhoudingen. Juist als het spannend wordt. Uit die tijd heb ik nog wel een lijstje met andere adressen dan Lauswolt waar je ook goed terecht kan”.
